Dolar Çıldırdı

[Drywall]

@ayvalik10 Peki bilinç bir maddemidir? Sizce bilinç dediğimizde ne anlamalıyız. Bir varlık midir? Bir olgumudur?

[Drywall]

@Drywall Bilinç ölür mu? Sonu nedir?

[ayvalik10]

@Drywall tek başına bir şey değil ki benimle doğar ben büyütürüm daha sonra benimle ölür.

[ayvalik10]

@Drywall benim dışımda olan bir şey olmadığı için ben nereye oraya. Eğer bağımsız olsaydı şimdiye kadar vefat eden bilim insanlarına saldırırlardı

[Drywall]

@ayvalik10 Peki öyleyse bilincimiz vücudumuzun tam olarak neresindedir sizce?

[ayvalik10]

@Drywall bulut sistemi bilgisayarın neresindedir sorusunun cevabı olmadığı gibi bilincimiz de aynı mantıkla çalışıyor. şurası burası gibi yer belirtemezsin

[Drywall]

@ayvalik10 İlginc bir benzetme. Dediginiz gibi olduğunu varsayarsak o halde bilinç bulut sistemi gibi atmosferde gezebilir mi? Yani vücut ile bütünleşik değil de gezebilme, yayılma, etkileme yeteneğine sahip midir? Mesela buradan hareketle telepati var mıdır? Sizce telepati bilinç ile alakalı bir durum mudur? Ve bilincin daha farklı yetileri de var mıdır? Mesela uyudugumuzda bilinç uyur mu? Gezer mi? Rüya bilincin bir işlevi olabilir mi?

[ayvalik10]

@Drywall felsefe bu yüzden herzaman dünya da ilginç bir daldır. Kesinlik yoktur. Sürekli varsayımlarla gidilir. Bir papatya eline alınca Türk milleti hemen ne yapar. Seviyor - sevmiyor - green kart çıkacak - çıkmayacak gibi hep varsayıma ümidini bağlar. Telepati olsun bilinçaltı olsun ibadet hep elle tutulup gözle görülmeyen olduğu için denyler sayesinde ispat etmeye giderler. Tek yumurta ikiz insan tanıdın mı. Bilinç biz ölmediğimiz sürece hep uyanıktır. Zaten bilince ne kadar derin bağ ile bağlanırsan rüya görürsün. Kapa gözünü rüya görebilir misin.

[Emrejoy]

Konuyu bilmeyenler LUCY filmini izleyerek :D fikir sahibi olabilir .

[Drywall]

@ayvalik10 O zaman siz ölünce her şeyin biteceğine ve sorgu sual olmadan dosyanın kapanacagina inanıyorsunuz? Yanlis anlamayın inancınızı sorgulamıyorum. Amacim kesinlikle inanc sorgulamasi degil. İnancınız ne olursa olsun saygı duyarım. Sadece bilinç hakkındaki düşüncenizi ve söylemek istediklerinizi tam olarak anlamaya çalışıyorum.

[Drywall]

@ayvalik10 Felsefik sorgulamalar ve merak sayesinde bugün bildiğimiz tüm bilimler var. Felsefe zaten kesin bilgi vermez. Bilgiye giden metodolojik bir sorgulamalar silsilesidir. Daha net ifade ile meraklanma ve sorgulama sanatı diyebiliriz.

[Drywall]

@Drywall Bu nedenle felsefe cesaret ister ve cesurların işidir. Felsefeye göre her şey sorgulanır. Bir şeyi sorgulamak ise o şeyin varlığını veya yokluğunu ispat çabası değil, bilakis o şeyi anlama, anlamlandırma çabasıdır. Bu ince nüans çok önemlidir.

[ayvalik10]

@Drywall ölünce sen haklımısın yoksa haksız mısın sana yazarım :)

[Drywall]

@ayvalik10 Ben haklılık peşinde değilim ki. Sorularımla sorgulamayı derinleştirmeye çalışıyorum. Eğer bir haklılık mücadelesi gibi algılandiysa düzelteyim. Sizin de cevaplarınizda ki karmaşayı ve varsa çelişkileri yine sorularla ve vereceğiniz cevaplarınizla farkederek birlikte düzeltip daha üst veya daha derin sorgulamalara girmeye çalışıyorum. Yani ben de kesinlikle böyledir veya şöyledir iddiasında değilim. Birlikte öğreneceğiz eğer öğrenilesi bir şeyse.

[MySea]

Bilinc varolusdur. Bilinciniz kapaliyken, ornegin anastezi ile uyutuldugunuzda, hicbirsey hatirlamazsiniz, hicbirsey yoktur o anda. Tipki dogmadan once bilinc olarak hicbirsey olmadigi gibi. Hayatiniz sona erdigi zamanda, yine bir hiclik olacak. Aksini ispat eden henuz olmadi.

Son yillardaki degisik calismalar, beynin iki cortex ininde bilinc konusunda rol oynadigini gosteriyor. Henuz tam olarak neresinde bunun oldugu veya tetiklendigi bilinmiyor ama her iki cortexdeki bircok bolgedeki etkilesimlerin bilinc olgusunu olusturdugu zannediliyor.

[Drywall]

Merhaba herkese tekrardan. Konuyu kafamı kurcalayan ve sorguladığım biraz daha farklı sorularla genisletmek istiyorum.
Peki sizce atmosferin yani soluduğumuz havanın bilinci var mıdır? Mesela kar taneleri incelendiğinde bir sanat eseri gibi bilinçlice üretilmiş bir şey ile karşılaşıyoruz. Veya dolu olayı? Dolu sanki bir bilinçli yapının eseri gibi? Bilahare tüm hava olaylarına vaktigimizda bir bilinçlilik hali var. Ve bu olaylar atmosferde yani soluduğumuz hava içerisinde cereyan ediyor. Bu noktada etrafımız bir bilinç ile çevrili olabilir mi? Bir bilinç içerisine doğmuş olabilirmiyiz? Mesela bu baglamda şu anekdotu eklemek isterim; kadim dillerden olan arapca, ibranice,aramice de etimolojik anlamda "ruh" soluduğumuz hava ve nefes anlamına geliyor. Gerçekten her yanımızı saran ve hatta hücrelerimize kadar ulaşan nefesimiz yani hava bilinçli bir ruhmudur? Biraz daha spesifik olarak soylemem gerekirse "Ana ruhmudur?" Nihayetinde söyle sorayim ruh=bilinç midir? (Atmosferi oluşturan atom ve atom altı parçacıkların bilinçliliği ile birlikte düşünelim.)

[Masda]

@Drywall Merhaba, Bilinçten kastınız "kendi varlıklarının farkındalar mı?" ise benim şahsi görüşüm her bir şey canlı ve ya cansız kendi varlığının farkında. Mesela bir taş "ulan nasıl sertim böyle" diye biliyor kendi kendine yani sertliğinin farkında. Hatta farkındalık olarak ilk "cansızlar/taş toprak ve saire" (aslında canlılar) sonra bitkiler sonra hayvanlar en son insanlar geliyor. Materyalist arkadaşlara belki bir az saçma gele bilir ama düşüncem bu yönde.

[MySea]

Felsefi olarak ve ayni zamanda bilimsel olarak, aslinda bildigimiz hersey ve hatta bizim gercekligimiz cok daha farkli bir duzen icinde olabilir. Yani parallel evrenlerin mevcut olma durumundan tutunda tum bu yasadigimiz hayatin bir simulasyon olmasi durumu veya bilincimizdeki bir yansima durumu. Bu boyle uzar gider...

Bu arada, CERN'den bilim insanlari onumuzdeki gunler icerisinde parallel bir evrenle temas kurmayi umut ettiklerini acikladilar.

[Drywall]

@MySea klasik fizik ile kuantum fiziği birbiriyle örtüşmüyor gibi gorunsede geçenlerde hangi üniversiteydi unuttum Amerikada bir üniversitede bir kadın bilim insanı bu iki fiziğin birlikteliğine dair yeni bir teori açıkladı. Teori henüz hakem incelemesi prosesindeymiş. Yani paralel evren olasılığı bana yabancı veya olmayacak bir şeymiş gibi gelmiyor. Bu dünyada ki halihazırda başka bir formda var olan, göremediğimiz ve sadece hissedebildigimiz bir başka hayatin varlığı aslında çok aykırı bir şey değil. Örnek verdiğim üzere kar tanesini şekillendiren ve bizlerin hücrelerine kadar nüfuz edebilen bir bilinç var. Bu aşikar aslında ve akıl bunu kabul ediyor. Ama göremiyoruz sadece. Atmosferden bahsediyorum. Var ve her şeye nüfuz ediyor ama göremiyoruz. Bu nedenle bir çok şeyin püf noktasını kaçırıyoruz. Aslında çok uzaklarda ve ulaşılamazlıklarda aradığımiz ve bilinmezliğe gömdüğümüz hakikatın tam içerisinde olma ihtimalimiz cok yuksek. Bununla birlikte dünya dışı bir koskoca bilinmezlik mevcut. Her ne kadar da gidilip gelindiği söylensede hiç bir şey bilinmeyen bir dünya dışı alan mevcut. Bu yüzden hiç bir şey için hiç bir teori için olmaz, olamaz gibi kati yargılarda bulunmamaya dikkat ediyorum.

[Drywall]

@Masda bahsettiğiniz benim sorguladigim bilincin sonucları yani kavramsal anlamda bilinclilik hali. Ama bahsettiğim o bilinç değil. Bir kavram olarak bilinçten bahsetmiyorum. Bir varlık olarak bilinçten bahsediyorum.