@filth_grinder ABD'ye uçak bileti (Hangi ulkeler transit vize gerektiriyor?) içinde söyledi:

@knnrn peki gocmen vizesiyle ilk girisi yapip giris damgasini aldik. Yalniz green card fiziksel olarak elimize ulasmadi henuz.

Bu durumda Kanada ‘ya araba ile gecis yapabilir miyiz ?

Bu yonde tecrubesi olan arkadaslar varsa sorum size...

Suraya bir guncelleme birakayim konu ile alakali. Sonradan okuyacaklara faydasi olsun;

Kanada'ya kara yolu ile green cardsiz (kart elimize ulasmadan henuz) sadece ilk giriste havaalaninda basilan damgayi gostererek giris-cikis yaptik. Sorun yasamadik.

Bu adres beyaninda bulunduktan sonra (ABD adresi icin) TR'de yatmakta olan sigorta primlerimizde (Bagkur vs.) aksaklik meydana gelir mi ? Tecrubesi olan var mdiir ?

@sinem-akçam tesekkurler. Evet tahminlere de baktık bölge için yapılan. Ama yine de adı üstünde tahmin :) Çokta bel bağlamamak lazım.Şu an için önümüzdeki birkaç yıl sonrasında olası bir kriz bekleniyor zaten ABD emlak piyasasında. En azından sektörün içindekilerden duyduklarımız o yönde. Ama işte bizim o kadar bekleyecek zamanımız yok keza kira vermekte bir nevi para kaybı bize göre.

Bir de HOA communitylerden (TR 'deki rezidans site mantığı) bizim yaptığımız gibi ev almak fiyat istikrarı anlamında daha sağlıklı diyen bir grup var. Şöyle ki community yönetimi (satış firması) uzun vadede emlak değerlerinin düşmesinin kendi işine gelmeyeceğinden ve gelecekteki satışlarını negatif etkileyebileceğinden sattığı evlerin fiyatlarının düşmemesi için elinden geleni yapıyor. İşte site içerisindeki yaşayan insan profilini yüksek tutmaya özen gösteriyor, yoldu suydu kanalizasyondu vs. bu tip hizmetleri en üst seviyelerde sunuyor vs. vs. Bu anlamda şahıstan tek ev ya da daire almak yerine communitylerden ev almak fiyat anlamında uzun vadede daha karlı olabilir.

Ama dediğim gibi bunların hepsi tahminler :) Realite çok daha farklı olabilir mi ? Olabilir...

Amerika'ya girisimizin 3. ayinda mortgage kredisi ile ev aldik. Detaylari vereyim;

• Bizim birikmis paramiz bulunuyordu. En buyuk farklilik burada yatiyor zannimca. O nakit para ile ev almaya calisirken emlakcinin tesviki ile yeni insaa bir iki eve baktik. Sonrasinda begendigimiz bir ev icin satici kendi bunyelerinde mortgage firmalarinin oldugunu ve yardimci olup olamayacaklarina bakabilecegini soyledi.
• Lokasyon Tampa. Yeni insaa bir communityde single family house ile ilgilendik.
• Kasim ortasinda giris yapmistik. BOA debit ve credit kartlarimiz (1.500 usd limitli), green cardlarimiz ve SSN numaralarimiz mevcuttu. Ancak SSN henuz bir iki gun once gelmisti. Dolayisiyla bir kredi skoru ya da loan skoru mevcut degildi.
• Basvuru sirasinda bir haftadir maasli olarak calisiyor bulunuyordum. Ilk haftanin sonunda aldigim maas bordromu ibraz edebiliyordum ancak.
• Down paymenti yuksek koyduk. Yuksek derken %50 oraninda. ABD ye gore oldukca yuksekmis onu ogrenmis olduk :)
• Evin fiyati 210K idi. Biz 110K down payment koyduk.
• On kontrol surecine girdik. Saticinin bunyesinde calisan mortgage firmasindan yetkililer itribata gectiler. ABD de gecmisimiz olmadigi icin onceki ulkelerdeki gecmisimi sorgulamaya basladilar. Son isyerimden bordrolarimi, kontratimi ve hizmet belgemi istediler. BOA statementlarimi, uzerime olan bilimum fatura ve hizmet faturalarini istediler. Fatura olayi cok zordu. Keza ABD'de uzerime olan fatura neredeyse yoktu. Verizon ve Geico faturalarini ibraz ettim.
• On asamayi gectigim ve mortgagein kismen onaylandigi bilgisi geldi. Simdi daha detayli bir surec basladi. Gercekten ince eleyip sik dokuyorlar. Onlarca telefon gorusmesi, e-mailler yuzlerce imza attim :) Belgelerde ne yaziyor fikrim yok. Sadece imzaladim. Ilk baslarda okumaya gayret ediyordum ama bir sure sonra okumaya kalksam isi gucu birakip gunlerce kitap okur gibi o belgeleri okumam gerektigini farkettim ve imzalayip gecmeye basladim. Siz gene de okumaya gayret edin. Dogrusu bu sonucta.
• %4,75 interest rate ile 30 yillik kredi son odeme plani elime ulasti. Aylik 540 dolar gibi bir rakam yapiyor. HOA, CDD, sigorta ve tax haric. Bunlari da eklediklerinde (isterseniz kendiniz odeyebiliyorsunuz. Ben onlara devretmeyi tercih ettim) 1.000 dolara yakin bir rakam ortaya cikiyor aylik.
• Son onayi da verdikten sonra closing date beklemeye basladik. Son anda bir ton verify yaptilar gene. Obama doneminde cikan bir yasadan dolayi cok fazla ince eleyip sik dokuyorlarmis.
• Son dakikada verdigim faturalari yeterli gecmise sahip olmadigindan reddettiler. Turkiyedeki faturalarimi istediler. Tek tek Trdeki firmalari telekonferansla arayip tercuman esliginde musteri hizmetlerinden bilgilerimi dogrulattilar. Sektirdigim, geciktirdigim odemeleri bir bir not ettiler :) Adamlar bu isi biliyor ! Neyse ki %2-3 gibi bir zamansiz odeme grafigim cikti. Daha ciddi durumlarda kredinin reddi gundeme gelebilir diye dusunuyorum.
• Neticede 4 gunluk bir gecikmeyle (evin hazir olmasina ragmen mortgage onayini bekledik) evimize kavustuk. Mutluyuz :)
• Bu arada evin de final inspectionini yaptigimizi ekliyeyim. Mortgage onaylanmamis dahi olsa firma bizi eve davet etti ve bir demonstration yaptilar. Hangi ekipman nasil kullanilir vs. Bu sirada evin icindeki eksiklikleri varsa kirigi dokugu ya da her ne ise gozunuze carpan not aliyorsunuz. Isaretliyorsunuz ve duzeltmelerden sonra sizi tekrar davet ediyorlar. Benim belirttigim tum eksiklikler hatasizca giderilmisti. O anlamda profesyonelliklerini taktir ettim.

Kisaca ev alma surecim buydu. Aklima geldikce buraya eklemeler yaparim. Herkesin gonlunce bir ev sahibi olmasi dileklerimle...

@sinem-akçam hic bir fikrim yok. mesela ilkokul arkadasim kendisi 8 kusur sene yasadiktan sonra bir sure once donus yapti Tr ye. 2 cocugu var. Cocuklari ilk okul yasina geldiklerinde donus yapti tam da. Onun sebebi, cocuklarinin Trde ilkokulu okumasi ve Tr kulturu & dilini ogrenmeleri idi. Daha sonra lise cagina geldiklerinde tekrar ABD ye geliriz diye dusunuyor.

Bir digeri yakin bir arkadasimin ablasi. NYC 'de tam 10 yil yasadiktan sonra Tr ye donus karari aldi. Onun sebebi de daha cok yalnizlik ve bunalim hissiyatlari oldu. Bir suredir anti-depresan vs. kullandigindan filan bahsetti arkadasim. Bir tur buhran yasadi saniyorum. Ancak bu tip olaylar nerede yasarsaniz yasayin basiniza gelebiliyor. O nedenle donus sebebini sadece buna indirgemek sanirim dogru olmaz.

Cocuklari Trde oldugu icin donenler oldugunu biliyorum. Bunlar disinda pek sebep aklima gelmiyor dogrusu. Daha tecrubeli arkadaslar belki katki da bulunabilirler.

Cok guzel bir konu olmus. Bu konuda benim de nacizhane bir gozlemim var. Benim cevremdekiler mi hep oyle denk geldi ya da algida secicilik mi tam bilemedim ama bana gore bir "10 yil kurali" mevcut. Yani; tanidigim bir cok gocmen 10 yilini doldurduktan sonra (uc asagi bes yukari 10 yil tabii) Turkiye 'ye geri donduler. Cok var bu sekilde. Ama 9. yil ama 11. yil. O civarlarda birseyler oluyor. Psikolojik bir limit mi tamamen rastlanti mi orasi muamma :)

Not: ABD gocmenlerinden bahsediyorum tabi ki.
2. not: Erken evrede donenleri kategori disinda tutuyorum mesela ilk uc yilini tamamlamadan donmus olanlari.

@aysegul konuyla ilgili soylenecek pek birsey birakmamissiniz :) Elinize saglik.

@mr-hakan hocam supersiniz. Bir sucuk bir de midye dolma konularinda uzmanlasmak gerek :) Digerleri bir sekilde bulunabiliyor Turk marketleri vesayireden :)

Aslinda tam yeri burasi degil ama yeni baslik acilir mi bu soru icin bilemedim.

ABD'de benzincilerde hava & su yok mudur ? Ben (Tampa. FL icin konusuyorum) bir iki benzinciye goz atiyorum dunden beri hava / sudan eser yok :) Sileceklere nereden su basacaz ? :)

Ben ABD'den donus yapmayi basarisizlik olarak gormekten yana degilim. Benim hayat felsefemde hayatin bir dogrusu yok. "ABD 'de tutundum omrumu burada surdurecegim. Demek ki basariliyim" ya da "ABD bana uymadi. TR'ye donuyorum. Demek ki basarisizim" bakis acilari bana gore tamamiyle yanlis ve carpik.

Basari ya da tatmin ya da mutluluk adina ne derseniz deyin bunlar bizim kafamizin icinde olup biten ve cok kisisel durumlar. Her insanin hayattan beklentileri, keyif aldigi seyler, mutsuzluklari korkulari heyecanlari coskulari birbirinden cok cok farklidir. Ben ABD'nin su eyaletinin bilmem ne sehrinde hayatimin olup olabilecek en mutlu ya da huzurlu gunlerini geciriyorken esim tam tersine kendisini bir zindana hapsedilmis olarak hissedebilir.

Bu bakimdan olabildigince esnek dusunmekte fayda var. "Green card cikti, yurtdisinda yasamayi cok istiyordum, ABD'den baska bir hayatim, alternatifim olamaz" diye dusunuyorsaniz kendinize eziyet cektiriyorsunuz demektir. Gidin deneyin bakin gorun ve sonra donmek istiyorsaniz donun. Kalmaksa kalin. Belki de ikisi de degil. Baska bir ulke denemek isteyebilirsiniz. Onu istiyorsaniz onu yapin. Nasil hissediyorsaniz o yonde ilerleyin. Sagduyu demek dogru olur sanirim. Sagduyularimizi dinlemenin bizi optimum yola ittigini dusunurum hep. Ben bugune dek oyle yaptim en azindan. Suana kadarki yasamimdan da genel itibari ile pisman degilim :) Unutmamak lazim. Genel felsefe: "Hayatta bir dogru yol yoktur". Donuyorsaniz da kaliyorsaniz da hic gitmiyorsaniz da ne basarisizsiniz ne de bir korkak ! Siz sadece kendinizsiniz ve sagduyunuzu takip ediyorsunuz hepsi bu. Bana gore cokta dogru yapiyorsunuz...

Arkadaslar degerli bilgiler icin tesekkurler. Kisaca dun aksamki araba satin alma hikayemi paylasayim o halde;

Tampa 'da bulunan bir Toyota bayisi Cortesy Brandon'daki bir iki tane Corolla dikkatimi cekti. 2018 model 4.000 miles CarFax raporlari saglam kazasiz vs. Yani araclar sifira yakin duruyordu. Ilan fiyati olarak 15.700 usd gibi bir rakam yazmislardi ve esimle beraber atladik gittik. Bu arada arac Toyota garanti kapsaminda (7 yil, 100.000 miles)

Oncelikle aracin caminda 17.700 USD yazdigini gorduk :) Ilk sok. Neyse akabinde satis elemaniyla (Perulu genc bir hanim ablamiz asiri aksanli ingilizcesiyle ama bilimum sevecenlikle) makara kakara ve sonrasinda 5-10 dakikalik bir test surusu. Araci almaya karar verdik.

Dedik bize ne olur :) Onumuze bilgisayar ciktisi bir kagit geldi ve ikinci sok ! 15.700 usd uzerine vergi, teslimat ucreti, temizlik ucreti vs vs. 4-5 kalem daha eklenmis ve fiyat yeniden 17.500 lere firlamis :/ Daha once boyle bir sey okumamistim acikcasi forumlarda vs. Neyse dedik ki biz bu parayi veremeyiz. Bizim butcemizi asar. Ne kadar verirsiniz dediler :) Aslinda stratejiyi cok iyi anliyorum keza ben de kendi is yerimde benzer satis taktiklerini uyguluyorum. Once arttir sonra azaltip pahaliya razi et :)

Neticede 3-4 kez durma asamasina gelen pazarliklar, satis mudurunun 2 kez masaya gelip ayrilmasi, teklif kagitlarinin bir kac kez yeniden yazdirilmasi sonucunda 16.200 usdde el sikistik. Akabinde hemen bir bilgilendirme kagidi verdiler ve sigorta isini halledin dediler.

Geico iyidir dediler daha once de ismini duymuslugumuz oldugundan kaldirdik aradik. Uzunca bir telefon konusmasi oldu. Sanirim yarim saatten fazla surdu. Sorular bilgiler vs. O sirada esimin telefonundan application indirdik oradan e-imzalar vs. Boyle bir durumda yaninizda bosta bir akilli telefon bulundurmanizi tavsiye ederim.

Dealerdan gelen tavsiye uzerine sigortaciya yalnizca "Liability ve Uninsured Motorist" coverage istedigimizi soyledik. Diger coveragelari simdilik almadik. Buna ragmen 233 usd gibi aylik bir sigorta ucreti cikti :/

Fazla dagitmadan, sigortanin onaylandigina dair onay sayfasini dealera verdik ve ciktisini aldilar. Simdi dediler haydi bakalim odeme safhasina :) En sevdigim. Gectik bir muhasebe ofisine. Baska bir beyefendi geldi. Turk bir arkadasi varmis. Tufan. Tufan cok deli cocuktur vs. anlatti anlatti. O sirada sanirim 50 civari imza attik belgelere. Inanin hic bir fikrim yok. Okumaya kalksama sabaha karsi halen imzaliyor olurduk :) Vee ucuncu sok ! Demez mi 7 yillik Toyota garantisi icin 1.300 usd rica edeyim :) Agzim burnunm segirmeye baslamisti sinirden :) Kardesim dedim sakince :) "Satis elemaniniz araci satarken 7 yil garantili satiyor nasil oluyor bu ?" O dedi "powertrain" garantisi. Ben dedi "bumper-to-bumperdan" bahsediyorum. Neyse acti bir ton kataloglar resimler vs. Neyse bumper-to-bumperi daha once sagda solda okumus ve insanlarin tercih ettigini gormustum. Hatirladigim kadariyla da 1.500 usd tarzi fiyatlardan bahsediliyordu. Netice de ben de 1.300 daha ekleterek toplam out-to-door fiyati 17.500 usdye anlasmis oldum.

Notlar;
1- Pazarlik imandan gelir :) Pazarlik yapmasak, pasif bir kabul anlayisi ile alisverisi tamamlasak saniyorum yaklasik 1.500 usd daha fazla odemis olacaktik.
2- Sahsi cek kestik. Kabul ettiler. Her dealer farkli yontemler izliyor saniyorum. Bir baska dealer cashier check olmadan olmaz demisti.
3- Tittle, registration, plaka islemlerinin hepsini onlar halletti. Fiyata dahil oldugunu soylediler. Baska yerlerde farkli uygulamalarin oldugunu duydum.
4- Arac full depo benzinle geldi. Sifir araci bile icinde yarim litre benzinle satan Turk arac satis firmalarina buradan selam olsun :)
5- 7 yil 100.000 miles bumper-to-bumper warranty almama ragmen yag, filtre degisimleri gene serviste para ile olacak. Koparmaya calistim ama yemediler :)
6- Sigorta ile ilgili gitmeden coverage itemleri iyice arastirin derim. Acikcasi ben hazirliksiz yakalandim ve dealer satis mudurunun yonergelerine uydum. Ancak yine de collusion coverage vs. almak gerekli olabilir diye dusunuyorum. Ya da arac calinirsa vs. suan icin kapsam disi sanirim. Emin degilim. Uzerinde biraz calisacagim ve ona gore yeni fiyat teklifi alacagim. Aradaki fark cok yuksek degilse riske girmeye gerek yok diye dusunuyorum.
7- SSN numaram henuz gelmedi. Green cartim elimde. Kredi skorumuz haliyle yok. Nakit odedigimiz icin sorun teskil etmedi. Ancak satici finance yapamayacagimizi net bir sekilde ifade etti pazarliklara baslamadan once.

Benim hikayem asagi yukari bu sekilde gelisti. Daha sonra aklima gelenler olursa editlerim. Selamlar.

Dealerdan ikinci el arac alirken odeme nasil oluyor ? Gecenlerde bir dealer ziyaret ettim ve odeme icin "cashier check" tarzi bir sey istediler. Check yazar gecerim diyordum ama anlasilan bir bankaya gidip gorunecegiz ? Bahsettigim meblag 10-12K civari bu arada.

Bugun kredi karti harcamalarina bakarken limiti asmis oldugumu farkettim. Bugun harcadigim yuklu miktarda bir arac kiralama ucreti limiti astigindan pending olarak gorunuyor suan.

Turkiyeden alisik degiliz. Orada limit yetersiz der uyandirirdi bizi biz de diger karttan cekerdik biliyorsunuz. Burada anladigim kadariyla boyle bir durum yok ya da ekstra istek yapmak lazim herhalde o durum icin.

Neyse. Sorum su. Bu pending gorunen overlimit islemi kotarmak icin en iyi yontem ne olurdu ? Ben hemen limiti asan miktardan fazlacasini nakit transfer olarak kredi karti hesabima aktardim. Isin ilginci o islem de suan pending olarak gozukmekte. Benim hesapta herkes kiliclarini cekti bekliyor anlayacaginiz :))

Sizin onereceginiz baska bir yontem var mi ? Bu nakit odemem durumu kotarmaya yeter mi ? Yoksa kaderimiz buymus deyip olacaklari seyir mi eylemeliyim ?

Bir de bu is kredi skorunu etkiler mi ? Kotu anlamda yani.

@necatiarslan bu sorunun cevabini ben de merak ediyorum. 2 ay once 2 haftaligina giris-cikis yapmistim ancak SSN halen gelmedi. Bu arada ise kabul edildim ve Subat ikinci haftasi ise baslama tarihim. O tarihten bir kac gun once SSN ofisine gidip bireysel basvuru yapacagim ancak muhtemelen ise baslama gunune kadar SSN yetismeyecek (SSN basvurum DS260tan dolayi isleme konduysa ancak kart henuz basilmadiysa ayri tabii. Bu durumda muhtemelen memur bana SSN numarami sozlu olarak bildirecektir diye dusunuyorum sistemden bakip.)

SSN yetismez ise neler olacak is basi yapabilecek miyim bunu zaman gosterecek. Sonucu buradan paylasirim...

@entelman ben bir cok recruiter ile gorusmeme ragmen bir turlu firma yetkilileri ile irtibata geciremediler. Belki de sansim o yonde idi ama is gorusmesi yaptigim (direkt olarak firma yetkilileri ile) tum firmalar benim aracisiz basvurularim sonucunda gerceklesti. En son gorusmemde ise ise alindim. Yani benim kisisel is bulma seruvenimde bir cok recruiter ile gorusme yapmis olmama ragmen tum is gorusmelerim kendi direkt basvurularim sonucu gerceklesti.

Bu bir baska kisi icin farkli yonde gelisebilir ancak kendi adima direkt basvurularin daha etkili ve cabuk isledigini deneyimledim. (Yaklasik 5-6 firmanin HR ya da teknik mudurleri ile is gorusmesinde bulundum bu surecte)

Ben sahsen Linkedin 'den eleman arayan firmalarin HR ya da operasyonel mudurlerini listeme ekleyerek ve onlara mesaj atarak ya da teelfonla arayarak is gorusmelerimi ayarladim. Israrci olmaktan cekinmeyin. San Francisco 'dan bir firmanin HR mudurunu aradigimda "direkt aradigim icin kusura bakmayin vs" derken adam bana "sorun yok ben direkt arayanlari daha cok severim" demisti. O anlamda biraz israrci olmak, kovalamak isverene tuttugunu koparan, insan iliskileri ve sosyal guveni kuvvetli imaji veriyor diye dusunuyorum. Nacizhane tavsiyem cekinmeyin kaldirin telefonu arayin, ya da e-mailini bulun mail atin ya da Linkedin'den ekleyin mesaja bogun. Bunu bir cok firmaya yaptiginizda mutlaka bir kac tanesinden donus alirsiniz goreceksiniz.

Evet arkadaslar 3 gun once baslattigim anketin sonuclarini acikliyorum :) 77 gecerli oy kullanildi. Kazanan, %36.4 gibi bir ustunlukle 2016 MAZDA3 SPORT oldu. Forumda Mazda 'ya ciddi bir guven soz konusu oldugunu anlamis olduk. Detaylar icin asagidaki linke tiklayin;

2016-2017 Model Dusuk Butceli Arac Anketi Sonuclar Icin Tiklayin

Tampa, FL icin deneyimi olan arkadaslar var midir kisa sureli ev kiralama acisindan ?

@the-black-eagle anladığım kadarıyla ABD 'de de kiralık araç deyince bir irkilme söz konusu :) Ancak ben daha önce de TR 'de kazalı araç almış yıllarca kullanmış ve rahatça satmış biri olarak bu tip önyargılara çok takılmıyorum. Evet risk mutlaka var ama sıfır arabada da risk var :) Araştırın şikayet sitelerini bir çok markanın sıfır ya da çok genç araçlarının zaman zaman nasıl rezil rüsva durumlara düştüğünü göreceksiniz. O bakımdan ben genelde araçta kaza yoksa (varsa da makul bir kaza ise eğer), bakımları yapılmışsa, üzerine bir de üreticinin ya da tedarikçinin sunduğu garantiler mevcutsa aracı alıyorum.

Hertz özelinde konuşursam, aracı ucuza alıyorsunuz ve ucuza satacaksınız. Çok değişen birşey olmayacak. Bindiğiniz sürece kimse aracın kiralıktan alınma vs. olduğunu söylemezseniz bilmeyecek (bilseler ne olur gerçi :) ) Hertz 'in "3 gün kirala beğenirsen al" tarzı bir programı var. Yani aracı alıp 3 gün sürüp geri getirip beğenmedim almıyorum diyebiliyorsunuz. İstediğiniz yere alın gösterin vs. Ayrıca 12 ay 12K miles power-train garanti veriyorlar (motor ve şanzuman aksamları için. Ayrıca 1-1,5K bir meblağ ile bumper-to-bumper yani işte elektronik, klima vs. aksamlarını da kapsayacak şekilde 5 yıla kadar garanti ekleyebiliyorsunuz. E adamlar bu kadar açık ve net şartlar öne sürünce de benim aklımda pek bir soru işareti kalmıyor açıkçası. Şanssızlık faktörünün de mümkün olduğunca bizden uzak olmasını dileyerek tabi ki :)

Fikir vermesi açısından benim de yararlandığım şu aşağıdaki yazılara bir göz atabilirsiniz. Özellikle bir alıcının kendi hikayesini paylaştığı ilk link ilgi çekici,

https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=226588

https://www.kiplinger.com/article/cars/T009-C004-S002-should-you-buy-a-rental-car.html

https://cars.usnews.com/cars-trucks/best-cars-blog/2014/03/should-you-buy-a-used-rental-car

@the-black-eagle aslinda cikis noktam 7-9K civari bir butceyle hangi arabalari alabilirimdi. Daha sonra Hertz'in anketteki bu araclari listedeki millerde 7-9K bandinda sattigini farkettim. Hertz'e guvenip bunlardan birisini alacagim. Kararimi verdim. Ama hangisini onun kararini vermesi zor :)

Benim disimda celiski yasayan arkadaslara da yardimci olacaktir umarim bu anket.

@rüzgar bir kac gun sonra sonuclari buradan paylasacagim :) Sevindirici olan ise simdilik katilim yuksek gorunuyor.

Anket Icin Tiklayin