...amerika, ingiltere,australya gocmen irklarla yasamaya alismis ulkelerdir.amerikali, ingiliz veya australyali gocmen kokenliyi sevmeyebilir ama irkcilik yapamaz,Alman toplumu bambaska bir toplum olmali,1970-lerde 80 lerde amerikada bile nazicilik yapmaya basladilar...yolda filan polis cevirirse mecburi kimlik sorar,bizim kimligimiz ehliyetimizdir.ehliyeti olmiyan motor trafik ofisine gidip resimli bir card cikarir kimlik yerine gecer.
.almanlarmi turkleri sevemedi,yoksa turklermi kendilerini sevdiremediler.
-
Eger icinde korku yoksa kendinin ya da baskalarinin bir kahramani olamazsin..Eger sadece icindeki korkuya degil de amaclarina ve hayallerine odaklanirsan geriye endiselenecek bir sey kalmiyor.. Neredeyse 9 yildir USA yasiyorum ilk 1-2-3 yili yasadigim bolgede hic bir tanidik olmayarak gecirdim..Sonra zamanla tanidiklarimi kendim olusturdum.Herseyden once sen bu dunyanin insanisin bu dunya senin evin ,her nerede olursan ol evdesin zaten bunu hatirlayarak yasarsan bu konudaki endiselerinden uzaklasirsin cunku dogal olarak gercekte olan bu ...Asla endiselerinizin sizi vazgecirmesine izin vermeyin dogru adimlar atip saglam kararlar aldiginiz surece varilan nokta hep guzel olacak..
-
@pnktr, içinde söyledi: Evi satıp bütün birikimle yatırımcı vizesi kovalama fikri?
Amerika'da her seye sifirdan baslayip 3-4 sene icinde 150 bin dolar birikim yapmak maalesef cok gecerli bir meslegi olan biri icin bile olanaksiza yakin. Bu, her ay istisnasiz 3,000-3,200 USD kenara koymaniz gerektigi anlamina gelir. Ilk gittiginiz 3 ila 6 ay zaten hayatinizi kurmakla gececek, o nedenle para biriktirmeye hemen baslayamayacaksiniz. Zira, ilk gittiginizde krediniz notunuz olmadigi icin ev kiralamak, arac satin almak ve bankadan kredi cekmekte gucluk yasayacak, istediginiz sartlarla, ekonomik seceneklerden faydalanamayacaksiniz. Ayrica ilk 6 aydaki kaybiniz 4 senelik birikim hedefinizi ayda 3,500 dolara yukseltmeniz anlamina gelir. Bu kadar birikimi isinizin giderleri, tum kisisel harcamalariniz ve odeyeceginiz vergileri (ki %35-37'lik dilime girersiniz diye dusunuyorum) dustukten sonra yapmak icinse ayda 15,000 dolar uzerinde net para kazanmaniz gerekir. Forumda kafe devralip isleten, TIR satin alip tasimacilik yapan pek cok sayida girisimci var. Ancak ben hic birinden boyle rakamlar duymuyorum.
Mesleginiz polislik oldugu icin ve sporla ilgilendiginizi soylediginiz icin, fiziginiz elveriyorsa belki ozel guvenlik veya spor egitmenligi gibi bir alanda onumuzdeki 1-2 sene kendinizi yetistirip ulsulararasi gecerliligi olan bir iki sertifika, mesleki yeterlilik belgesi vs. alip her ihtimale karsi cebinize atmaniz faydali olur. Bunun disinda ve Ingilizcenizi gelistirmeniz yaninda nacizane tavsiyem gitmeden once su konulari iyice arastirip netlestirmeniz olur:
Hangi eyalet hatta sehire yerleseceginiz ve bu sehirdeki yasam sartlarina dair her sey (vergi oranlarin is imkanlarina, ev kiralarindan suc oranlarina kadar her seyi arastirin) Tam olarak ne isi ve nasil yapacaginiz (Sifirdan o isi nasil kuracaginizi, ne kadar sermaye gerekecegini, hangi risklerle karsilasabileceginizi adim adim bir pln sekline getirin) Beklenmedik bir sorun olursa B planiniz ne olacak? Orada is kurma disinda hayatinizi bir sure baskasina yuk olmadan nasil idare ettirebileceginize dair bir haazirlik yapmaniz, hatta Turkiye'ye donmeniz gerekirse burada nasil yasayacaginizi planlamaniz cok cok onemli. Oturdugunuz ev gibi, yeine kolayca koyamayacaginiz seyleri elden cikarmadan once cok iyi dusunun.Amerika hayali guzel bir hayal. Cok inaniyor ve istiyorsaniz bir gun gerceklestirmenizi gonulden dilerim ama gercekci olun. "Bir kere gideyim de gerisi kolay" diyorsaniz zihninizde once Turkiye icinde bu adimi attiginizi hayal edin. Ornegin Istanbul'a bir seneligine tasindiginizi dusunun. Ve bunun zorlugunu 10 ile, hatta 20 ile carpin.
Bu konu hakkında yazacağım kesinlikle haklısınız !
-
Ben de bir çok kişi tanıdım sahte evlilik yaoan.gc gelir gelmez askere gidip hemen vatandas oldular. Yolunu bulam her türlü buluyor..
-
@pnktr evet katılıyorum. Aslında buraya geldiğimden beri görüyorum ki bizim halkımızda yüksek bir kaygı var. Bunun bir sebebi ekonomi siyasi etkenler evet fakat diğer tarafta da yine bu kolektif yapının getirdiği özgüvensizlik sorunu var. Özgüvensiz deyince anlaşılmıyor bazen, ben güç gösterisini özgüven olarak görmüyorum. Burada yapamadım diyebilmekte başaramadığın şeyleri kabul etmekte bir özgüven istiyor. Amerikalıların bu konudaki esnekliği sanki onların önünü açmış ve devlet onlara yardım etmeye başlamış gibi. Bunu söyleyince aklıma Türkiye’deki 2022 yangını geldi. Tüm halk ormanlarda yangın söndürmeye çalışmıştı, hiçbir eğitimi bilgisi olmadan ateşe atladılar. Devlet herhangi bir sorumluluk almadı, almasına gerekte kalmadı. Çünkü bizim her şeyi yaparız sandığımız birbirimizi gaza getirdiğimiz bir cahilliğimiz var. Burada gerçekten yapamayacağı yapmak istemeyeceği şeyleri dile getiren bir sistem var ve bu sayede herkes huzur içinde yaşıyor. Toksik bir ilişki gerçekten ve ben bu ilişkiden kurtulduğumda iyileştim, ilerledim. 😅
-
@smk Bu konuda En zoru başarmışsın . Rahat bir şekilde süreci inşallah tamamlarsın. Bu dönem sıkıntıların çok doğal ve olağan . Hepimiz aynı süreci yaşadık.
-
Iyi Günler,
bu baslik altinda, olurda Amerikaya gidip yerlesenler görürse, onlarin suan ki hislerini yazmalarini rica ediyorum..
Bu kadar zahmet, öncesinde belki defalarca basvuru, sonrasinda form Doldurma, Dosya Numarasi, Randevu tarihi, o kadar evrak, saglik Raporlari, Asilar ve Mülakat.. Amerikada yer ayarlama, yeni bir hayat, mücadele, baslangic..
Bütün bunlara degdi diyormusunuz kendi icinizde, ? iyiki o kadar mücadele vermisim, belki zordu ama sonu güzel oldu diyormusunuz ? Özlediginiz bircok sey olabilir belki, birileri yada belki yemekler..
hülasa, Memnunmusunuz genel olarak ?
-
Uzun bir yazı sizleri bekliyor, çaylar kahveler hazırsa bir bardaklık yazıma başlıyorum. 🙂
Hayallerimin hayalden ibaret olmayacağı bir çevre istiyorum. Ve sadece benim değil çevremin de refah seviyesinin yüksek olduğu bir alan hayal ediyorum. Türkiye’de misyonumu doldurduğumu ve arzuladığım hayatın burada yeşeremeyeceğini düşünüyorum. Kısaca hayatımdan bahsedersem, eşimle ben öğretmeniz, yabancı dilimiz native-like İngilizce, evimiz kira sanayii yüzü göstermeyen bir arabamız var ve istersek aylık 50-55bin kenara atabiliyoruz, lakin enflasyon o 50bini 6ay sonra 5-10bin yapacağı için hiçbir anlamı kalmıyor. Ne diye biriktiriyoruz desek yiyelim içelim gezelim tozalım da nereye kadar, çevremizde böyle diyen arkadaşlarımız eşimiz dostumuz olmayınca bir yerden sonra o da sarmıyor. Kazanıyoruz da paylaşacak kafadar insan yok, bir yaştan sonra burada da sosyal çevre Amerika gibi yüzeysel kalıyor. Zaten fikir olarak da bir tezim var “İnsan ergenliğini paylaştığı insanlardaki ve ortamdaki samimiyeti, dostluğu ileriki yaşlarda ne kadar uyumlu, özverili olsa da bulamıyor.”
Diğer bir husus ise hobiler. Benim en sevdiğim hobilerden biri, izlemelere doyamadığım bıçak üretim videoları. Hem memleketimde manda boynuzu saplı çakı üretimi konusunda çekirdekten bilgimin olması, hem kişisel olarak reel bir metanın üretiminden aldığım zevk bir araya gelerek bende böyle bir hobi isteği oluşturdu. Ama ne maddi yönüyle kurulumu kolay olmaması ne de alan olarak bir atölye fırsatının olmayışı, hepsini bir kenara bırakır bu atölyeyi kurarsam el emeği üretilen metanın ülkemiz insanı nazarında fuzuli ve pahalı olması sürekli zarar yazacağından beni vazgeçiriyor.
Bir diğer hobim ise basit araç modifiyesi. Bıçak konusundaki tüm etkenlere ek olarak toplum gözünde modifiye işinin hitap ettiği, pazarını oluşturan kitle hepimizin malumu ve ne kadar kaçınsam da o malum kitleyle eninde sonunda muhatap olacağım. Kısa bir sürelik deneyimim sonucunda hiç bana göre bir ortamları ve zevkleri olmadığına kanaat getirerek bu hobiyi de bıçak atölyesi gibi zarar hanesine kaptırıp izleyerek yetiniyorum.
Bireysel olarak eşimi, çocuğumu katmadan bu kadar örnek hedef ve isteklerimin onda bir sayılır. “Niyetimiz kimseyi kırmak değildir, şurdakini buraya koymak değildir” özlü sözüyle sizlere veda ediyorum. Selametle. -
yetti artik. bu yil fazla fazla karsilasmaya basladim bu not availabe in your country he he he zirvaligindan. karsilastigim tum not available in your country he he he ekran goruntulerini bu iletime zamanla ekleyecegim. Amerikali'lar hiç hayatında böyle bir sayfafalar görmüş mü acaba.
Spoiler
cf492f1d-6096-47ba-83dd-ac6031d315ef-image.png
e9c426d9-0009-4969-b490-1150bc27af7e-image.png
5ed0507c-f993-47c9-ba6f-21b218154a49-image.png -
-
-
Kisisel goruslerim:
Eksileri:
Uzak olmasi
Avrupa'ya gore daha cok calismalisin. Daha rekabetci bir duzen var. Sosyal devlet anlayisi yok. Guclu olmalisin.
Yan haklar dogum, personal izin sureleri daha az. ( I'm a beyaz yaka).
Avrupa mimarisi cok daha guzel bence. Haftasonu ulkeden ulkeye arabanla gezebilirsin. Amerika bunun icin cok buyuk. Is seyahatlerinde belli yerler haric her yeri birbirine benzetiyorum burada.
Turkiye'ye 2-3 gunlugune gidebilirsin Avrupa'da ama burada bu sansin yok. Ozlediysen yillik izininin cogu TR seyahetine gidiyor zaten.
Saglik konulari ama cok yorum yapamiyorum bu konuda. Avrupa'da sagik sistemini bilemiyorum. TR'de guzel bir saglik sigortan varsa sirket tarafindan falan baya rahatsin. Burada kendimi ayni rahatlikta hissedemiyorum.
Amerika'da daha bir yanlizlik var sanki.
Futbol'a soccer demek zorunda kalmak:)Artilari:
Rekabetci duzen ve calismaya eksi dedik ama maaslar ve firsatlar Avrupa'ya gore daha iyi. Tabi sektorden sektore degiskenlik gosterebilir bu durum.
Yasam kalitesi ve satinalma gucu Amerika'da daha yuksek.
Dil probleminin cabuk asilmasi. Oyle ya da boyle herkes az biraz ingilizceye sahip.
Sisteme ayak uydurma daha hizli.
Yapinin kendi isini yapmak isteyen, girisimci, zeki insanlari hayal bile edilemeyecek yerlere getirmesi. (sans da lazim tabi).Ikisi de cok buyuk kita ve kendi icinde de bircok farklilik barindiriyor ama genelleme yaparsam ilk aklima gelenler bunlar.
-
-
-
Arkadaşlar, merhaba. Ben 1. sınıf teknik elektrik-elektronik öğrencisiyim. Amerika'ya gitmek istiyorum. Dil yok, para yok. Nasıl yapacağımı kafayı yiyeceğim. Meslek öğrenmeye İdris Usta sayesinde başladım. İngilizcemi nasıl geliştiririm? Bide para nasıl kazanacağım? Yazın inşaata girmek gibi bir düşüncem var? Nasıl gideceğim?
-
-
-
@Abraham-Trust nerede yasiyorsunuz?
-
Alamancilar gibi hareket edersen Tr de rahat edersin. Euro, dolar kazanip, yurtdisinda evini arabani aldiysan, borcun yoksa, TR de tatile geliyorsan sende krali yok.
-
İnsanların yardım etmemekte çok haksız olmadığını düşünenlerdenim ....Örneklersek bir bayan arkadaşımız zor durumda oldukları için 3 kişilik bir aileyi cüzi ücretle oda kiraladı sadece oda kullanmaları gerekirken tüm evi zapt edip tehditler savurdular en son polise gidip şikayetçi olmasını öğütledik , yine genelde yardım edilmeyen kesim kaçak gelenler kimse haliyle illegal olarak ülkede bulunana yardım etmek istemiyor neden kendini riske atsın ki....Yine BOFA da özlem hanım herkese yardım ederken saçma biri anlamsız sırf takipçi edinmek için kişiyi karalma yoluna gitti ki şimdiye kadar bir kişi bile kendisi hakkında kötü yorum yapmamıştı şimdi biz bu insanı yardım etmezse suçlayabilirmiyiz hayır.......Kendi adıma yeşil kart forumda zaten çok fazla konuya dair soru ve cevap var bunlardan faydalanıyorum acilsede DV grubumuzda sorup cevap alıyorum....Amerika için yerleşen arkadaşların tek başına olduklarını bilmeleri gerekiyor buna göre yol alsınlar kaldı ki türkiyede bile kapı komşumuzu tanımıyorken başka ülkede yardım beklmek hata çok çok yakın arkadaşınız yoksa......Yine bir çok konuda muhatabınız olan kurumlara mail yazdığınızda bizden farklı olarak mutlaka geri dönüş yaparak sorununuzu çözmeye çalışıyorlar yada biz küçük bir yerde hayata başladığımızdan da olabilir tabi....
-
@Laçin-Boz, içinde söyledi: Amerika'da isminizi değiştirmek isteseydiniz ne olurdu?
Merhaba, adım Laçin. Çok komik bir soru olacak belki ama sizce adımı sorduklarında nasıl telafuz etmeliyim?
Lah-chin şeklinde yazarsanız doğru telaffuz ederler.
Bunu çok dert etmenize gerek yok. Amerikalılar yabancı isimlere alışkınlar var doğru telaffuzu nasıl diye sorarlar zaten.
Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?
-
@B_cool Oncelikle yasadiklariniz icin gecmis olsun. Ilk zamanlar boyle olumsuz dusunceler veya ileriyi net gorememenin verdigi kaygilar size fevri kararlar verdirebilir. Bende ilk geldigim zaman nerdeyse 6 ay boyunca eyalet degistirme veya geri donme fikri hep vardi. Belirli bir sure yasayinca hayatin icine karisinca yavas yavas isler rayina oturuyor. Turkiye de ki hayatinizla hic kiyaslamamanizi tavsiye ederim. Buraya gelen hemen hemen herkes zaten Turkiye de belirli bir yerlerde olan kariyerini yarilamis insanlar ve onlar bile dusunmeden herseyi sifirlayip buradan yeniden bir hayata basliyorlar. Eger tek iseniz sonuna kadar mucadele etmenizi tavsiye ederim. Bir sekilde bir yerlerden birseyden baslayip kervan yolda duzulur mantigiyla hareket ederseniz yavas yavas ne yapmak istediginize karar verip plan yaparak ustesinden gelebilirsiniz. Yok benim Turkiye de hayatim sahane idi diyorsaniz en iyisini siz bilirsiniz. Ama greencard gibi degerli bir sansi en azindan Ingilizce ogrenerek degerlendirin derim. Maalesef 2020 talihlileri boyle sanssiz bir doneme geldi. Yasadiklariniz sizi yildirmasin aksine hirslandirip hedefinize dogru emin adimlarla ilerletsin.
-
Çabuk vazgeçme sabır et biraz kendini topla ve yeniden başla covid geçer geçiyor ekonomi iyi türkiyeye dönüp ne yapacaksın geldiğin yer daha iyi olsa anlarım ekonomik ve iş olarak eee bunlar yoksa sabır et - şuan sadece kiranı ver karnını doyur gerisi gelir yavaş yavaş.Başarılar.
-
@B_cool eşimin şirketi çalışacak adam arıyor genel müdürleri Türk üstelik öyle kazik atan tiplerden değil daha önce birkaç arkadaşı da ise soktuk. Caliskandsaniz karşılığını kat kat veriyorlar elde tutmak icin. Eğer düşünürseniz seattlea gelin. İsiniz hazır diyebilirim.
-
İş nedir merak ettim.@damladav
-
@serkanist soguk salata üretim paketleme dağıtım işi yapıyorlar.
-
@arnblt Bu insan Türk olduğu için başarılı olmamış, Almanya kültüründe yetiştikleri için başarılı olmuş. Türkiye'de kalıp akademisyenlik yapsalar hiçbir şey olamazlardı. Dünyada tam demokrasi ile yönetilen tek Türk ve müslüman devlet yok. Demokrasi endeksinde hepsi sonlarda. Ekonomik olarak da bu ülke nüfusunun %25'i başka ülkelere göçmüş tarih boyu. Bunun yöneticilerle falan alakası da yok. Biz buyuz. Yani olabileceğimiz en iyi durumdayız. Aç kalıyoruz, demokrasisiz kalıyoruz, özgürlüklerimiz yok, insan haklarımız yok, huzurumuz yok. Bunlar bile yeterli sebepler. Vatan diye bir kavram da bence yok. İnsanlar kısa ömürlerini nerede isterse orada geçirmeli. Nerede huzurlu ve mutlu iseler orayı vatan bilmeli.
-
-
@serkanist evet aynen. Onları yapıp paketleyip marketlere dağıtıyorlar.
-
Güzel iş başlangıç bile olsa - issiz kalmazsın usa bu kesin - bir şekilde bile yeter sana paran. Teşekkürler Bir gün bizede nasip olur işallah.
-
@Sercan-Özüsağlam merhaba. O1 vizesi ile gitmeyi planlamışsın başarabilen için harika bir durum bu dostum. Başarabildin mi peki? Şu an durumun nedir?
-
@serkanist, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?
Güzel iş başlangıç bile olsa - issiz kalmazsın usa bu kesin - bir şekilde bile yeter sana paran. Teşekkürler Bir gün bizede nasip olur işallah.
Heryerde is var ama insanlara hicbirsey yapmadan issizlik maasi almak cazip geldigi icin calismak istemiyorlar.
En basitinden bircok fast food restaurantlarinin kapisinda "now hiring" diye yaziyor. Marketlerde yine ayni sekilde yaziyor. Online is arama sitelerinde hemen hemen her is kolunda is ilanlari var.
-
@MySea, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?
@serkanist, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?
Güzel iş başlangıç bile olsa - issiz kalmazsın usa bu kesin - bir şekilde bile yeter sana paran. Teşekkürler Bir gün bizede nasip olur işallah.
Heryerde is var ama insanlara hicbirsey yapmadan issizlik maasi almak cazip geldigi icin calismak istemiyorlar.
En basitinden bircok fast food restaurantlarinin kapisinda "now hiring" diye yaziyor. Marketlerde yine ayni sekilde yaziyor. Online is arama sitelerinde hemen hemen her is kolunda is ilanlari var.
Evet Seattle bu konuda çok dertli bu aralar. Her sayfada işyeri sahiplerinin çalıştıracak adam bulamamaktan isyanlarini okuyorum. 19-21$ saatlik ücret teklif ettikleri halde başvuru bile olmadığından yakınıyorlar.
-
@damladav Ayni durum burada Delaware'dede var. Ozellikle plajlarin oldugu yerlerde bircok alanda calisacak kisi ariyorlar ama bulamiyorlar. Sadece hafta sonunda 3 gun calisma, $600 ucret veren yerler var. Ustelik hicbir tecrube falan da istemiyorlar ama surekli calisacak hickimseyi bulamiyorlar.
-
@serkanist
Sen bile gitmek istiyorsan biz memur olmayanlar ne yapalım artık
Ülkenin geldiği son nokta bu ....... -
Green Card i kazanınca iş için ilk size yazacağım heralde
-
@ertevl İnsallah diyelim, umarım kazanırsınız
-
@arbalet Merhaba, çok uzun zaman sonra ilk kez foruma giriş yaptım, o nedenle sorunuzu yeni gördüm. Öncelikle, böyle bir soru için teşekkür ederim, benim bile unuttuğum bir mücadeleyi bana tekrar hatırlattığınız için. Cevabıma gelirsem, maalesef ki pandemi ile başlayan (kişisel sağlık sorunları, ailevi sağlık sorunları, ve hatta ölümler, ekonomik kriz vs gibi ) ve ardı arkası kesilmeyen, ve bitmek bilmeyen bir çok sorunla karşılaştığım için henüz hedefime ulaşamadım daha doğrusu bir girişimde dahi bulunamadım. Umuyorum ki en kısa zamanda başımızda ki kara bulutlar bir an evvel dağılır, kötü günler geride kalır. Bende mücadeleme kaldığım yerden daha güçlü bir şekilde devam edebilirim. Ve sizlere güzel ve umut verici haberler verebilirim. Teşekkürler. Sevgiler, Saygılar....
-
@katakomp Kanakam bende müzik öğretmeniyim yas 28 sana mutlaka ulasmam gerekiyor bu yıl kazandım. 2022 talihlisiyim. 5 yıldır müzik ögretmeniyim. eger burdan ulasamazsan aykt.9 insta hesabından mutlaka yaz dostum saygılarımla
-
@MySea, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?
rginia'da I-95 da 90 mph ile giderken yakalan
onu bilmem diyosun ya haklisin...u donusu baska 95 ile arac surmek baska, alkollu arac surmek baska, tabanca le adam oldurmek baska suc....anladin sen onu
-
@Sercan-Özüsağlam, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?
Güzel bir konu, benim bir arkadaşım yaklaşık 10 yıl kaldıktan sonra dönüş yaptı. ''WAT'' programi ile gitmişti, bir şekilde kalmayı başardı. Ama sonu hüsran oldu, tam sebebini bilmesemde bana söylediği ekonomik anlamda çok sorun yaşamış, yakın çevresinde ki bazı türk arkadaşları onu zarara uğratmış falan ama en büyük etken psikolojik olarak çökmesiydi ki bunu her halinden anlayabiliyordunuz. Yaklaşık 2 yıldır Türkiyede, ilk geldiği günler inanılmaz mutluydu, şimdi tekrar dönebilmenin planını yapıyor biraz geç kaldı sanırım. En son kendisine sorduğumda, Amerikada ki sosyal hayatını aramadığını ama ekonomik kazancını aradığını söylemişti. Amerikada mental olarak güçlü olmak çok önemli, ekonomi her zaman bozulabilir, gün gelir iyi olur vs... Tıpkı hayat gibi, fakat zihinsel ve duygusal olarak uyum sağlayamadığınızda, sonu hiç iyi olmuyor. Kesin dönüş yapmakta, yaraları sarmaya yetmiyor maalesef.
Arkadaşın büyük hata yapmış. bence bir yerden sonra nerede daha rahat ekonomik geçimini sağladığın önemli hem 10 yıl kalmış Baya malı mülkü olması gerekti şimdiye kadar.
Benzer Başlıklar
42
Çevrimiçi
42.8k
Kullanıcı
4.5k
Konu
436.1k
İleti
Powered by NodeBB | Copyright © 2023 Yesilkart Forum